Học xong em sẽ về hẳn với mẹ

[Duc Thang]

ha ha, đồng chí Tú thấy phản đòn ghê chưa!!!!
theo em nghĩ thì ý kiến của bạn Khanh hơi bị trừu tượng hóa vấn đề quá đấy, chúng ta chỉ đơn giản nêu ra cái nên hay không nên của từng chuyện, còn cái áp dụng cho từng người là khác nhau, nhưng chúng ta phải nói thẳng, cái gì chúng ta đúng, cái gì sai, còn tự bản thân mỗi người sẽ tiếp nhận cái đúng cái chưa đúng đó là bao nhiêu!
Nhân đây, em cũng có đặt ra vấn đề về "công dân toàn cầu" như các báo hay nói đến, liệu người ta có đi quá xa về ý nghĩa trong ngôn từ đó hay không?

[trieuhuyjin]

@Thắng: thế a ở đây 2 năm rồi có đc phép phát biểu ko e :P

Hôm qua định gửi bài, nhưng ngẫm nghĩ lại a thấy mình cũng hơi bị xấu hổ, vì đơn giản từ ngày a có được visa sang Úc đến bi giờ, ý định của a vẫn như 1 : sẽ ở lại

Quay lại với ý chính của chủ đề nhé " học xong e sẽ về với mẹ". A thì mượn câu này của các cụ " Mưu sự tại nhân, hành sự tại thiên", a ko có ý biện minh cho hành động của chính mình, nhưng giả sử a có ý học xong sẽ về xây dựng đất nước (dù chưa bao giờ có ý nghĩa này), thì gia đình anh ai sẽ lo ??? Nhà nước sẽ lo như OZ gov. ư ???

Theo a nghĩ, để xây dựng đất nước, việc trước hết phải xây dựng gia đình, xã hội hay đất nước đều có phần cơ bản là người dân, là gia đình, có phải là 1 điều xấu hổ hay ko khi mà a rất giỏi công việc xã hội (nghĩa là việc cơ quan thì làm tốt), nhưng gia đình chính mình thì lại ko lo cho bố mẹ có cuộc sống tốt hơn (hay như mẹ a nói là "việc nhà thì nhác, việc bác thì thiêng" ấy ). Nhiều người cũng nói "về VN đi làm cũng có tiền vậy", nhưng a ko nghĩ vậy, đồng tiền ở Vn ko dễ kiếm như ở Úc, đồng tiền ở Úc là "1 tuần 3 bữa đi làm là đủ", còn ở Vn đồng tiền là mồ hôi, là nước mắt, là chật vật ở chỗ làm, là phải nhịn (tất nhiên điều này ở đâu cũng như nhau). A đã chứng kiến bố mẹ đi làm kiếm tiền cực khổ như thế nào, và a cũng hiểu nguyện vọng của bố mẹ ráng dành dụm từng đồng 1 trong sổ tiết kiệm để lo cho thằng con trai đi học, để được "đổi đời", ko phải cực khổ như các cụ bi giờ.

Cho nên, 1 khi về xây dựng đất nước, điều đầu tiên a phải bảo đảm, đó là cuộc sống mọi người trong gia đình a được thoải mái, ko phải lo về tiền bạc, về khí hậu ô nhiễm, vân vân và vân vân. Dù nếu chính chúng ta chứ ko ai khác sẽ thay đổi đất nước, nhưng cũng chính chúng ta chứ ko ai khác có trách nhiệm với gia đình, bên nào quan trọng hơn ??? Gia đình hay việc "vác tù và hàng tổng" như a D nói ??? A chọn gia đình, vì gia đình "có mẹ" (e Khanh, 2008 )

[khanh]

@ anh Huy: em Khanh mà nói thì em Khanh ko nói "có mẹ" mà em Khanh nói "có má"

@ bạn Thắng: tại sao ta phải nói trừu tượng như vậy? đó là vì ta làm backup thôi, thiên hạ cãi sao mình cũng có đường né. mà tại sao phải sợ thiên hạ cãi? vì chính mình hiểu rõ, mình đang ngụy biện

[trieuhuyjin]

hứ, lại bắt đầu cười a chuyện đó nữa

[khanh]

lần này em đâu có cười vì anh gọi papa là "bố" bằng giọng Nam đâu!
em chỉ chỉnh lại vì anh dùng direct speech mà ko viết nguyên văn thui muh

[anitant]

1. Thế ý kiến của bạn là thế nào. Bạn về  hay bạn ở lại? ( ) Hay bạn định phân tích định kiến của mọi người?  Tất nhiên ai cũng có quan điểm và cách nhìn riêng. Quan điểm đó đúng hay sai thì còn phải dựa vào hoàn cảnh và cách nhìn của mọi người khác.

~~> Tớ bảo trên kia rồi đấy, tớ về. Tớ cũng chẳng phân tích định kiến của mọi người làm gì, vì người có cùng quan điểm sẽ bảo tớ "hùng biện", còn ngược lại chắc chắn sẽ viện lý do phản bác để chứng minh rằng tớ "ngụy biện". Cãi nhau (từ formal hơn 1 chút là tranh luận í mà) thì phải tốn rất nhiều chất xám, cho nên tớ ko cãi nhau for free. Một là cãi lấy điểm (trong lớp), hai là cãi vì mình đc trả tiền để làm chuyện đó. Hết.

2. Câu hỏi có từ "or". Cái đó chỉ là hệ quả của một loạt What When Where How... thôi mà. Từ đó thì mới OR được chứ. Phải có mục đích trước, rồi mới lựa chọn con đường nào là đúng. Cho một đống lựa chọn, OR loạn cả lên, sau đó mới bắt đầu hỏi: What is this thì mệt lắm
Tức là, í của tôi là OR không quan trọng . Lằng nhằng vật giải thích dài dòng...

~~> uh, thì đó là ý kiến của bạn. Thế nhé, ko cãi for free. Let it be.

Cãi nhau và tranh luận khác nhau nhiều chứ nhỉ? Chẳng phải formal hơn đâu em à... Em có bao giờ thấy người ta tranh luận ngoài chợ cá chưa? Toàn cãi nhau ko à  . Dưới đây là my thought only, ko cãi nhau nhá 

Công nhận topic này ... thoughtful!! Mà sao Mod cũng spam bài vậy ta 

Theo em, về nước hay ko về là quyền và quyết định của mỗi người. Nhưng theo quan điểm của em, nếu đã đi theo diện học bổng, thì nên ít nhất về Việt Nam để xây dựng đất nước vài năm. Bởi vì, khi một người được chọn để đi du học nước ngoài theo diện học bổng; bạn được chọn từ bao nhiêu ngàn người. Một năm đi học như vậy, bao nhiêu tiền của AusAid hay Oz, nhà nước bỏ ra cho bạn. Số tiền đó có thể mua thức ăn cho bao nhiêu trẻ mồ côi, có thể ủng hộ bao nhiêu nơi thiên tai. Những tổ chức đó quyên góp tiền để cho bạn đi học, để về xây dựng đất nước và một tương lai tốt đẹp hơn. Nhận học bổng, rồi đi học mấy năm, rồi PR và gia đình...  Nếu ai cũng như vậy, thì Việt Nam sẽ chẳng bao giờ phát triển được. Nếu như mà bạn đã giỏi và có kiến thức nước ngoài, về Việt Nam sẽ có 'đất dụng võ'. Mình phải có lòng tin vào chính bản thân mình và kiến thức mình chứ, đặc biệt là phải tin vào đất nước mình nữa. 

Nếu bạn đi học tự túc, bạn hiểu được nổi cực khổ khi gia đình cố gắng chu cấp cho mình. Chuyện ở lại hay ko, lại do bạn quyết định. Khi bạn học tự túc, học phí là từ mồ hôi nước mắt của chính cha mẹ hay chính bản thân mình. Em nghĩ đó lại là quyền quyết định của mỗi người.

[VTD]

Em anitant nói về niềm tin, anh cũng đồng ý. Nhưng niềm tin theo cách em nói thì hơi bị động. Vì nếu chỉ tin không thôi có nghĩa là em phụ thuộc vào người ta. Theo ý kiến của anh ở trên thì anh đã nói là mình nên tự lo cho thân mình trước, khi vững rồi thì mình quay về lúc đó dù có tin hay không, người ta có giúp mình hay không thì mình cũng có đủ lực để tự làm việc mình thấy có ích cho mọi người. Chứ không bị rơi vào hoàn cảnh lực bất tòng tâm sẽ dẫn tới chán nản.

Làm vua thời xưa phải học câu: "Tu thân, tề gia, trị quốc, bình thiên hạ". Đây là 1 quá trình từng bước phát triển. Cho nên việc nhà và việc xã hội có 2 tầm ảnh hưởng và yêu cầu khác nhau. Có lo được cho nhà tốt trước rồi hãy nghĩ tới chuyện lo cho người. Chứ không có thực mà đòi vực đạo làm sao được. Nên việc chú jin đòi chọn giữa 2 việc như vậy không đúng lắm.

TD

[tsa]

nếu bạn phân vân về trách nhiệm phải về ngay để phục vụ Đất nước thì có thể tham khảo trả lời của Chủ tịch nước Nguyễn Minh Triết trong cuộc đối thoại với SV năm 2007 (trích dưới đây)-

- Trong những năm qua, nhiều sinh viên đi du học ở lại nước ngoài làm việc. Chủ tịch nước có suy nghĩ gì về vấn đề này? (Trần Lê Thủy , du học sinh ở Australia)

- Chủ tịch nước Nguyễn Minh Triết: Đảng và Nhà nước tạo điều kiện du học sinh học tập trong nước, nước ngoài. Nếu vì lý do nào đó các em chưa về nước, các em cứ yên tâm học tập thêm kinh nghiệm, rồi mới trở về phục vụ, tổ quốc luôn giang tay đón các em

[trieuhuyjin]

@anita: ê, ngoài đời đã gây lộn, vô đây cũng muốn gây chiến với tui hở . Mà nc y như nhà sư, hehe, đúng là dân education có khác

[anitant]

Em anitant nói về niềm tin, anh cũng đồng ý. Nhưng niềm tin theo cách em nói thì hơi bị động. Vì nếu chỉ tin không thôi có nghĩa là em phụ thuộc vào người ta. Theo ý kiến của anh ở trên thì anh đã nói là mình nên tự lo cho thân mình trước, khi vững rồi thì mình quay về lúc đó dù có tin hay không, người ta có giúp mình hay không thì mình cũng có đủ lực để tự làm việc mình thấy có ích cho mọi người. Chứ không bị rơi vào hoàn cảnh lực bất tòng tâm sẽ dẫn tới chán nản.

Làm vua thời xưa phải học câu: "Tu thân, tề gia, trị quốc, bình thiên hạ". Đây là 1 quá trình từng bước phát triển. Cho nên việc nhà và việc xã hội có 2 tầm ảnh hưởng và yêu cầu khác nhau. Có lo được cho nhà tốt trước rồi hãy nghĩ tới chuyện lo cho người. Chứ không có thực mà đòi vực đạo làm sao được. Nên việc chú jin đòi chọn giữa 2 việc như vậy không đúng lắm.

TD

em Trieuhuyjin lại spam bài. Yêu cầu cách chức 
  Anh VTD ơi, em đâu có nói mình có mỗi lòng tin ở đất nước đâu, còn phải có lòng tin ở chính bản thân mình và khả năng của mình nữa chứ. Chán nản hay không thì mình phải nhìn lại vào lập trường và ý chí của mình. Cuộc đời làm nên gió bão, nếu mình là cây chắc, bắm rễ sâu thì gió bão có to lớn đến thế nào mình cũng đứng vững vàng~~

Con người thường hay bị cám dỗ vì vật chất và tiền bạc. Đến khi anh tự lo cho bản thân mình rồi, anh sẽ nghĩ tới chuyện con cái, saving cho tuổi già. Biết bao giờ mới lo hết được cho bản thân mình 

Nghĩ đến chuyện cải cách đất nước. Nếu như mà dân education như bọn em về giúp đỡ nền giáo dục và đào tạo. Không phải chính các con cháu họ hàng của các anh ở Vietnam được nhờ ah? 

[VTD]

Niềm tin nó cũng phải dựa vào cơ sở thực tế, vật chất có trước tư duy mà! Nếu mà tin mù quáng là không được!

Tất cả tùy thuộc vào chữ "Tham". Nếu chữ "Tham" lớn quá thì như em anitant nói. Bởi thế anh mới nói lý thuyết của anh chỉ có thể thực hiện bởi những người ăn cơm nhà vác tù và hàng tổng thôi!

TD

[Duc Thang]

oài oài, các anh chị phân tích như kiểu triết gia, em chịu luôn!
vấn đề ở đây như kiểu chị Anitant nói đấy, nếu anh phụ thuộc người ta thì anh ở lại nghĩa là anh đá đít người ta một caí, anh phủi tay xoẹt xoẹt, anh quay anh đi luôn, nhưng cái này phải cẩn trọng với những văn bản mà mình đã cam kết,...Còn nếu tự túc thì ở hay về là tùy theo suy nghĩ của từng người, nhưng những suy nghĩ đó phải dựa trên một nền tảng vững chắc thì mới chính xác được...vì cái này không chỉ vì tiền bạc....
Còn nếu ai cũng về thì lấy đâu ra những lưu học sinh đang làm việc, đang có những vị trí vững chắc tại các nước, như thế cũng chẳng tốt hay sao???
@ông Tú: hôm trước tôi có nghe ông nói ông lôi cả mẹ ông sang đây, còn bố ông ở nhà một mình à, ha ha

[labatvi]

Ở hay về

Đây là câu hỏi kinh điển của giới du học sinh. Trong cuộc đời làm du học sinh thì chắc hơn một lần bạn phải suy nghĩ , ưu tư cho vấn đề này. Tôi xin được trình bày ý kiến cá nhân.
- Nếu bạn nhận học bổng của một tổ chức nào đó hay của chính phủ thì tôi tin rằng bạn nên có trách nhiệm, nghĩa vụ với tổ chức ấy. Trách nhiệm ở đây nghĩa là cả về mặt ràng buộc giấy tờ và về mặt lương tâm. Nếu bạn nhận được học bổng, thì dù có khiêm tốn thế nào đi nữa, bạn vẫn hơn rất rất nhiều người khác về thật lực, ý chí phấn đấu. Tức là bạn là người xuất sắc hơn người. Đất nước chúng ta đang rất cần những người như các bạn. Nhà nước, các tổ chức, và cả người dân Việt Nam tin tưởng vào tài năng, vào lòng yêu nước, vào khả năng các bạn có thể đóng góp để thay đổi đất nước Việt Nam theo chiều hướng tốt đẹp hơn. Mọi người tin bạn có thể cùng nhiều nhân tài khác làm rạng danh quê hương sánh vai với các cường quốc năm châu như lời Bác Hồ đã từng nhắn nhủ. Ở hay về, cho đến lúc này vẫn là quyết định của bạn. Không nhất thiết phải về ngay mới đóng góp được cho đất nước nhưng nếu bạn ở lại hãy nghĩ về Việt nam và tìm cách làm cho Việt nam phát triển. Sự thật là nếu ở lại thì bạn khó có cơ hội hơn để cống hiến vì một điều đơn giản đầu tiên, bạn ở xa quá "Nước xa khó cứu được lửa gần" và "Xa mặt thì cách lòng"
Việt nam chúng ta đang phát triển từng ngày và cho dù hiện tại khó có thể so sánh bằng các nước bạn đang du học nhưng rồi sẽ từng bước khá hơn. Tôi chủ quan nghĩ rằng bạn sẽ có cơ hội để được làm việc, đóng góp cho đất nước nếu bạn thật sự có tâm. Ngoại trừ một số ngành "siêu" quá mà Việt nam chưa có điều kiện thì đa số các ngành nghề phổ biến đều có chỗ cho bạn dụng võ. "Nơi nào cần thanh niên có, nơi nào khó có thanh niên". Và thật ra thì khi đất nước còn nghèo còn lạc hậu thì các bạn mới có học bổng mà du học và đất nước cần bạn mang kiến thức về để giúp tổ quốc giàu mạnh.

- Đối với những bạn du học tự túc. Ít nhất bạn mang theo nguyện vọng hoài bão của gia đình bố mẹ muốn bạn học hành tử tế để sau này tự lo lắng cho bản thân, gia đình của bạn rồi có điều kiện thì lo lắng cho bố mẹ, họ hàng, nếu bạn giỏi nữa thì cống hiến cho xã hội, đóng góp cho tổ quốc. Dẫu rằng gia đình cho con đi du học cũng là hơn rất nhiều các gia đình khác ở việt nam nhưng bố mẹ cũng phải chắt bóp, tiết kiệm rất nhiều năm cho khoản học phí, chi phí đó. Vấn đề ở hay về lúc này không bị chia sẻ mạnh mẽ bởi yếu tố nhà tài trợ. Nó là chủ yếu là vấn đề cá nhân. Nước bạn đang du học chắc hẳn hơn vn về nhiều mặt vd môi trường, xã hội, điều kiện sống, lương bổng nhưng đó không phải là nơi cha mẹ bạn, họ hàng và chính bản thân bạn đã sinh ra và lớn lên, đó không phải nơi người ta nói bằng ngôn ngữ mẹ đẻ của bạn. Đó là nơi mà có thể một lúc nào đó bạn sẽ cảm nhận được mình công dân hạng 2. Bạn có thể học ngôn ngữ của người ta, và nói chuyện rất giỏi, bạn có thể học để thưởng thức các món ăn, âm nhạc của người ta. Bạn sẽ tập ăn bánh mì thay cho cơm, ăn khoai tây thay cho phở, thịt nướng BBQ nghi ngút khói thay cho nồi lẩu đang sục sôi ...v.v... nhưng chỉ có chính bạn mới biết bạn yêu chúng thật sự hay cố gắng yêu chúng, chỉ có bạn mới biết rõ chúng có phải là một phần của bạn mãi mãi hay không hay chỉ là những tấm áo khoác, cái mặt nạ để bạn xâm nhập vào xã hội với những nét văn hóa, những giá trị tinh thần khác với gì bạn đã được biết, đã được giáo dục. Và nếu như bạn quyết định ở lại thì tốt thôi, bạn sẽ quen với những điều đó nhưng nếu chúng không thuộc về bạn thì mãi mãi bạn chẳng bao giờ tận hưởng (enjoy) được chúng.
Nếu như bạn có biết về tháp nhu cầu của Maslow thì bạn sẽ hiểu đến một lúc nào đó chúng ta cần cái danh, cần sự tôn trọng của người khác với mình. Tôi tin rằng cuộc sống ở đây dễ dàng thỏa mãn 2 mức dưới cùng của tháp ấy (physiological needs và safety needs) nhưng cảm giác hơi khó để thoản mãn mức cao hơn.
Dẫu gì về vn bạn vẫn được mọi người nhìn với một ánh mắt "trìu mến" và "ưu ái" hơn. Nếu ngôn ngữ là rào cản ở đây thì nó lại là điểm mạnh của bạn khi ở Viet nam.

Nhưng thật sự là cuộc sống ở Việt nam khó khăn hơn ở đây và chỉ có người nhanh nhạy tháo vát, thông minh thì mới có thể có cuộc sống vững chãi. Ở đây thì lười một chút cũng sống tốt còn ở việt nam thì đúng là "quên đi" he..he...

Vì bạn là du học sinh tự túc nên quyết định của bạn sẽ thoải mái hơn rất nhiều. Chỉ có bạn biết bạn cần gì, bạn muốn gì, gia đình mong mỏi, gửi gắm gì ở bạn. Ở đâu cũng phải làm việc, ở đâu cũng phải cố gắng phấn đấu thì mới có được những thứ mình mong muốn.

Chúc các bạn (và tôi nữa) có quyết định đúng đắn.   
(adelaide 4-8-2008)

[springlight]

Định vào tham luận nhưng đọc bài của bạn Labatvi thì thấy rất là đủ ý rồi, mình đặc biệt thích đoạn thứ 2 của Lã. Ngoài ra mình cũng tán đồng quan điểm của VTD và phần lớn các bạn ở đây.

Quan điểm của các bạn có thể tóm gọn lại như này được không: lập thân --> tề gia --> trị quốc. Nghĩa là trước hết phải lập thân (trưởng thành cả về thể chất lẫn trí tuệ), rồi sau đó giúp đỡ gia đình ổn định cuộc sống, nghĩa là giúp đỡ những người thân thiết quanh mình. Và cuối cùng, chính cái sự vững chãi của bản thân, của gia đình đã vô hình chung góp phần vào sự lớn mạnh của đất nước. Đấy là chưa kể đến những sự đóng góp của bản thân và những người được mình giúp đỡ đối với đất nước bằng nhiều cách khác nhau.

Quan niệm như thế để mình thấy rằng thật ra sống và làm việc ở đâu không quan trọng bằng cái sự hướng về đầt nước, bằng ý thức tự hoàn thiện mình và niềm mong mỏi giúp đỡ gia đình, bạn bè, người thân. Rất mừng là đọc tâm sự của các bạn ở đây, thấy tất cả đều có một cái tâm rất đáng quý 

[kevin]

đọc lướt qua thì thấy hầu như ý kiến của mọi người cũng từa tựa như nhau, nhất là anh Lã đã viết 1 bài quá tổng hợp rồi. Kev chỉ thêm 1 chút ý kiến, chỉ là từ góc nhìn của cá nhân tại thời điểm này, không chắc nó sẽ theo Kev trong những năm sau này.

Kev không biết mọi người khi học ở đây thế nào? còn Kev, đặc thù môn học Kev đòi hỏi phải có cái nhìn, và sự hiểu biết nhất định về kinh tế, chính trị, pháp luật và hệ thống tổ chức nơi mình sinh sống. Hai mấy năm không rời đất nước, ko ít thì nhiều Kev cũng hiểu những điều đó ở VN, còn ở đây mọi thứ đều khác. Kev muốn sau khi học xong sẽ làm việc ở đây 1 thời gian để "in" những điều đó. Để hiểu được những điều mình học hơn là chỉ cố cày, lặp lại những điều trong sách để đạt C, D trong bảng kết quả. Kev tin rằng mỗi chúng ta từ nhỏ đều được dạy "học đi đôi với hành". Học ở Oz, rồi về việt nam làm liệu có thích hợp? kinh nghiệm ở VN áp dụng ở Oz có thích hợp? Thế nên Kev luôn nghĩ, học ở Oz phải thì nên làm việc ở Oz 1 thời gian, thì những điều mình học mới có thể phát huy. Lúc đó bản lĩnh có, kiến thức có đem về Vn, Kev thiết nghĩ sẽ thích hợp hơn cả.

Chắc mọi người sẽ hỏi lại, chắc gì đã tìm đc công việc. Điều này Kev không có ý kiến, để thời gian trả lời. Và chắc có người sẽ hỏi, làm việc ở đây 1 thời gian, công việc ổn định, thu nhập ổn định, có thể sẽ có gia đình nhỏ của mình ở đây, quen thuộc với môi trường, liệu có thể dứt áo trở về không? Lúc này Kev có thể trả lời không do dự là được, vì đúng như cái tiêu đề của topic này "học xong em sẽ về hẳn với mẹ": đơn giản vì Vn có qia đình của Kev. Đóng góp đc bao nhiều cho đất nước Kev ko biết, nhưng chắc chắn rằng Kev sẽ có cơ hội chăm sóc những người quan trọng nhất của kev, những người cho Kev có cơ hội ra đi, và chưa bao giờ đòi hỏi Kev 1 điều gì.

Tóm lại, và tóm nhiều thứ: Kev nghĩ nếu đc, sau khi học xong nên ở lại làm 1 thời gian, tích góp kinh nghiệm, và cả tài chính nữa ( Kev nghĩ là mình tốn tiền học ở Oz, sao mình không kiếm lại trên Oz mà mang về nhỉ) rồi "vinh quy bái tổ"...